no es que haya descubierto la rueda.. es que en hispanistán hay millones de analfabetos funcionales que creen que "la vivienda nunca baja" y que "la vivienda es una gran inversión".. así va el país..
disfruten lo invertido..
"La deuda es un mecanismo diseñado para robar a toda la población"
Pablo
Martínez, activista de la Plataforma Auditoria Ciudadana de la Deuda,
tiene como objetivo concienciar a la sociedad de su poder para que
entienda que "el no pago de la deuda es tan necesario como posible"
Cuentan ya con un "gran número de nodos en Madrid, Cataluña, Cuenca,
Galicia, Alicante, Asturias, Zaragoza, Huesca y Logroño", entre otros.
La Plataforma Auditoria Ciudadana de la Deuda (PACD) conformada por
ciudadanos sin distinción surgió en 2011 como consecuencia de las
jornadas 'Viviendo en deudocracia', durante la eclosión del 15M; cada
dos semanas organizan comisiones y grupos de trabajo para decidir las
prioridades y líneas de acción. Pablo Martínez, uno de los tantos
comprometidos activistas asegura que la plataforma tiene como objetivo
"hacer a la población consciente de su poder para que se entienda que el
no pago de la deuda es tan necesario como posible".
¿Realmente ustedes desde la plataforma consideran viable no pagar la deuda?
Digamos que hay que apuntar a Marte para llegar a la Luna, lograr el no
pago de la deuda y la restitución de la deuda ilegítima que ya se ha
pagado, es el final del camino; pero tenemos objetivos a corto plazo que
definen nuestra labor cotidiana como denunciar y exigir
responsabilidades a los actores que generan el endeudamiento, creación
de espacios de aprendizaje, democracia participativa, además de otros
objetivos a largo plazo como un retorno a la soberanía de la población,
un cambio de modelo social, económico, político y humano.
¿De acuerdo, pero la gente tiene claro lo que significa la deuda?
Aunque la gente sabe infinitamente más de lo que sabía al principio de
la crisis, todavía queda bastante por saber. Ahora bien, el nivel de
movilización y de tejido social que hay a día de hoy no tiene nada que
ver con el que había hace diez años.
Muchos asocian deuda con Alemania...
Ese es el discurso oficial de enfrentar países entre sí, es un pacto
entre élites; los pobres alemanes han sufrido lo suyo; la clase
trabajadora tiene décadas de recortes y pérdidas.
Aunque en 1953 se les condonó la deuda de guerra que tenían...
Un claro ejemplo es la condonación de la deuda alemana cuyos acreedores
tenían miedo y se resignaron a no recibir el pago de esa deuda de
guerra; consideraron fundamental contentar a la población alemana, a
condición de que salieran de la crisis. ¡Cuidado con humillar al pueblo
alemán, porque nos jugamos mucho!, decían. Esto difiere en gran medida
de la condonación de la deuda griega que ha sido más bien un perdón
pero... acompañado de veneno.
Más allá de lo que pueda pasar si no se paga la deuda española ¿qué pasaría si se sigue pagando?
Es el riesgo moral; cuando una persona comete una ilegalidad, cuando
roba a una población y sale impune se le está dando la oportunidad de
que lo vuelva a hacer. Los representantes de la banca son en gran parte
los causantes de la situación actual, han estado jugando en un casino y
nos ha conducido a una situación de extrema pobreza. Si encima les
ayudamos a salir de los ejercicios anuales con beneficios y ninguno de
sus directivos acaba en la cárcel, lo van a seguir haciendo porque les
sale a cuenta y seguirán utilizando frases como: esto es necesario...
esto es justo.
Está pasando lo mismo que en algunos países latinoamericanos...
Los pasos que venimos siguiendo son comparables no solamente con lo
ocurrido en Latinoamérica sino con lo sucedido en África y en el Sudeste
Asiático; al proceso por el cual mediáticamente se culpa al Estado como
mal gestor; se recortan y privatizan servicios públicos, que es donde
está toda la ganancia, le llaman planes de ajuste estructural. Se ha
dado paso a un Estado liberal olvidado desde el crack del 29 y se vuelve
a las políticas de Ronald Reagan y Margaret Tatcher.
¿Y por qué a través del discurso oficial hacen como que nos están salvando la vida?
La deuda siempre ha funcionado como un mecanismo de poder. El discurso
oficial quiere justificar el actual estado de las cosas, se rehúsan a
evidenciar que toda España está sufriendo un expolio. La deuda es un
mecanismo diseñado para robar a la población algo que es suyo. Cuando se
consigue convencer a todo el país de que el BCE, concede grandes
cantidades de capital a la banca española para el rescate ya está todo
ganado. Los ciudadanos no tenemos nada que ver con el proceso de
endeudamiento ¿Por qué razón tengo que pagar yo por la Ciudad de la
Justicia de Valencia o las autopistas de Madrid? ¿Por qué tengo que
rescatar a los bancos?, lógicamente no tengo ninguna razón para estar
endeudado, sin embargo se pasa por alto todo esto y se introducen
mensajes de penalización a la sociedad, como el caso de los griegos que
con el discurso "estamos en esta situación por haber vivido por encima
de nuestras posibilidades", acaban convencidos de que son unos vagos.
¿Qué pasaría si no se paga la deuda?
No sabemos, pero tenemos casos de impagos de la deuda en algunos países
de Latinoamérica y casos como el de Irak, acordados con los acreedores y
que estuvieron a punto de utilizar el concepto de deuda odiosa para
perdonar esa deuda, pero se dieron cuenta del error que iban a cometer;
las pocas circunstancias dadas en Ecuador o Argentina en donde realmente
la población decidió no pagar las deudas, ha servido para tener un
alivio momentáneo, pero aunque se trata de experiencias incompletas, las
poblaciones han estado mejor que cuando se tiene que dedicar un alto
porcentaje de los impuestos e ingresos del Estado a pagar intereses de
la deuda.
¿Existe algún grado de voluntad política en el caso español?
Con voluntad política y apoyo social todo se puede, sin embargo aquí en
Europa no hay ningún político que no sea del mismo equipo coincidente de
colegas...Las puertas giratorias funcionan en todas direcciones. Mario
Draghi lleva la agenda de los intereses de la banca internacional pero
sobre todo de la banca alemana.
¿Existe vínculo entre corrupción e incremento de la deuda?
Claramente sí. La cosa es preguntarse: ¿La corrupción ha aumentado la
deuda? o ¿la deuda ha aumentado la corrupción? Hay deudas de corrupción
que yo creo que sería una categoría de deuda, desde los bancos, las
cajas o los conflictos de intereses por tener a alguien trabajando en la
sanidad pública y al mismo tiempo en la privada. Está claro que la
corrupción aumenta la deuda, pero no es el factor que más la incrementa.
¿España era un país endeudado antes de la crisis?
No estaba especialmente endeudado. Es curioso porque hasta el año 2010
España estaba cumpliendo los objetivos de deuda de Maastricht, los de
déficit no; estaba por debajo del 60% y no fue hasta bien entrada la
crisis, en el año 2011 que comenzó a incumplirlos y es curioso esto
porque desde inicios de la crisis en 2008 hasta la actualidad, países
como Francia o Alemania no han dejado de incumplirlos en ningún momento,
siempre han estado por encima del 60% de la deuda, sin embargo se mira
con lupa la deuda de los países periféricos, porque está escuchándose la
voz de los acreedores que quieren cobrar.
¿Lo del crecimiento de España es una estafa?
¿Tenemos que seguir creciendo cuando ya no hay más capacidad para
crecer? ¿Puede crecer España, Alemania y Francia a la vez? Estamos
hablando de un sistema cerrado donde unos ganan y otros pierden. Es un
sistema que no puede hacer feliz a toda la población. Tenemos que buscar
otra manera más humana de entender la economía, más cercana a las
personas que no dependa de la competición.
Ya pero el capitalismo no va a desaparecer...
Sí pero ahora estamos llegando a un punto interesante, qué puede ser un
cambio de ciclo como tantos que hubo antes. Por primera vez no se trata
de la periferia del mundo; del sur global; que países como Irlanda,
Italia o España sean considerados periferia quiere decir que queda poco
centro. Muchas de las razones por las que ahora vivimos una competición
constante, tiene que ver con una ordenación económica pero también
porque no disponemos de un entorno normalizado donde las relaciones
humanas no sean competitivas. Batallamos entre nosotros mismos. La gente
que sigue produciendo vive con la hoja de la guadaña detrás del cuello y
en constante miedo de ser excluidos del sistema. Qué hace que el
director del banco Santander apenas haya una crisis se vaya al
extranjero y haga barbaridades... pues a lo mejor es el miedo a la
exclusión social.
Para que nadie le toque lo que es suyo.
Exacto. Está en juego el núcleo familiar, las relaciones afectivas, los bienes materiales.
¿Y el sentimiento de culpa?
El sentimiento de culpa es una herramienta que se utiliza para que la
gente de a pie no se defienda. El ciudadano de a pie tiene
responsabilidad en el hecho de estar empobreciéndose. Si lo piensa por
lo menos un poco su capacidad de defensa se verá disminuida.
Claro porque ahora está de moda decir que los pobres son pobres porque quieren...
Y si se consigue convencer al pobre haciéndole creer eso, ya ganaron.
A
veces parece que desde el poder demuestran que tienen sentimiento de
culpa, por ejemplo: cuando el Rey luego de matar de 7 disparos a un
elefante asoma la cabeza y dice: ¡lo siento mucho, me he equivocado y no
volverá a ocurrir!
Es claro que el Rey no debería haber estado ahí porque su papel es pasar
al lado de la sociedad sin llamar la atención y no te puedes ir a cazar
elefantes a África y que eso se descubra.
¿Quién tiene el poder para decidir que España no pagará la deuda?
¿Rajoy puede decidir no pagar la deuda? No, ¿Mario Draghi? tampoco, todo
es una red de intereses tan enorme que no es posible, pero pagarla
tampoco es posible.
¿Entonces?
La única manera que yo veo posibles es que colectivamente creemos un
nuevo lenguaje, que entendamos por qué razón se ha producido este
endeudamiento, que comprendamos los mecanismos que nos han arrastrado
hasta aquí y que empoderados con ese conocimiento decidamos
colectivamente no pagarla. La deuda alemana no hubiera podido dejar de
existir si no fuera por las personas de a pie. La deuda española está
por encima del PIB. Nadie nos debe obligar a pagar algo que no es
nuestro.
Debate y participa con tu voto y tus argumentos:
¿Consideras viable no pagar la deuda de España?
y asumir las consecuencias de no pagarla.
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